SUPERALLY v TR 2013

[KOZA Ludvik]

Odvažuji se tvrdit, že téměř u všech jsou touhy po změně SR z jedinného důvodu:

"někdo měl víc bodů než já - přestože jsem jel rychleji ale jsem boural
- přestože já jel hezky opatrně a on boural
- přestože mě spadla hra a jemu ne
- přestože já jel celou dobu naplno, a on jenom čekal, až udělám chybu a já jí udělal..

"a to je přece nespravedlivé".. : ))


Ovšem tomuhle NIKDY žádným pravidlem nezabráníte. Vždycky bude situace, kdy nejvýhodnější kombinace rychlosti, opatrnosti, taktiky a štěstí v rámci aktuálních pravidel bude slavit vítězství.

Osobně nevidím jediný důvod, proč by pilot, co dokáže mrknutím oka zajet na všechny ostatní několikaminutový náskok (třeba zmiňovaný pan Špišák mi dokáže na jednom TR nandat 6 minut),
měl být "násílím" posunut v pořadí. On jel, havaroval, dostal SR a svou rychlostí se znovu dostal na špici. Co je na tom tak divného?


SR a všechny jeho různé podoby mají jediný účel, a to zvýšit zábavnost. Tedy umožnit těm slabším dojet ty přirozeně silnější. Dle mého je nejspravedlivější varianta zrušit SR úplně.
Ovšem, chceme mít na konci TR v cíli 5 pilotů v každé skupině?

sám nevím...

[PANCOCHA Jaroslav]

Debata o SR může být nekonečná. Každý má na to jiný názor. Ale on to Šnek určitě včas utne (a nakonec stejně rozhodne dle svého vědomí a svědomí) Každopádně bych chtěl zmínit, že jsou tu lidi, kteří jezdí prostě protože je to baví, jedou si své tempo a už tak moc neřeší, zda budou ve výsledkovce v TOP 10, nebo někde na chvostu. A i pro ty je tu SR. Chyba se stát může a i když jede člověk opatrně, s dosavadními fyzikami je to stejně občas loterie. A právě pak nastupuje možnost SR, že i když vypadnu, mohu si zkusit tratě a textury, které jsou v druhé etapě.

Takže za mne - SR ponechat tak jak je.

[SENK Michal]

Díky JaPane za radu.
Tak já to teda utnu. Po dalším zvážení a poradě s kamarádem Hroudou jsem dospěl k názoru, že stávající podova pravidla o SR je v pořádku. Názory se různí a vyhovět všem nelze.
SF je taktéž zachováno, protože než jsem ho stačil zrušit, vybral si první tým loňského pořadí pro vlastní závod. (škoda )

Poprosím zrovna manažery týmů z loňského pořadí, aby se pokusili co nejdříve reagovat na mé výzvy k výběru svého podniku. Potřebuji už sestavit kalendář co nejrychleji.

[FAU Mira]

Taky řešení, nechme takové pravidlo, které se evidentně líbí pouze úzké skupině startovního pole . . .

Dál se v tom babrat nebudu, jen chci ještě vyjádřit jeden svůj názor na SR jako takové a tím se pokusit obhájit své přání nechat SR po celou soutěž.
Všichni snad ví, jak nevyzpytatelný je model poškození a jak málo někdy stačí k úplné destrukci např. motoru.

Jako nezlobte se na mě, ale když třeba na Sosnové jezdeckou chybou vjedete do oraniště a tam Vás na fleku zastaví neviditelná zeď, tak auto je ihned nepojízdné.
To jako kvůli takové "havárii" má soutěž pro daného nešťastníka skončit? PROČ?

Odpovězte si každý dle svého svědomí, protože i když by tu bylo dalších XY souhlasných názorů, rozhodnuto jest . . .

Já k tomuto tématu nejspíš domluvil.

[KOZA Ludvik]

Tož to by chtělo spíše opravit tu Sosnovou... Ale to ses mi Míro trefil do noty, páč je málo RZ, které mám rád méně než Sosnovou a každá trefa do ní je předem vítána... - byť je to atraktivní trať. : ))
Tož utnuto - pojďme hltat kalendář : )))

[FRISTENSKY Jiri]

KOZA Ludvik napsal:

Odvažuji se tvrdit, že téměř u všech jsou touhy po změně SR z jedinného důvodu: "někdo měl víc bodů než já - přestože jsem jel rychleji ale jsem boural - přestože já jel hezky opatrně a on boural - přestože mě spadla hra a jemu ne - přestože já jel celou dobu naplno, a on jenom čekal, až udělám chybu a já jí udělal..

Ludvo, tak nějak jsem se hledal v tvém výčtu důvodů proč chci změnu a nemůžu se tam najít
Ne, opravdu pro mě je TR o zábavě, soutěžení a pocitu z dobře odvedené práce, či totální nasrání na sebe, jaký jsem to magor
A SR rally jsem chtěl změnit jen z toho důvodů - prostě se v 2. etapě TR vůbec nebavím a jen "pracuju". (Práce, fuj, hnusné slovo, tak proč si ho musím používat i u koníčků).
Na názory o zrušení SR bych měl jen jednu připomínku: týmy připravují svoje podniky s velkým nasazením a chtějí, aby si je jezdci užili. Pokud by SR nebylo vůbec, tak pro koho by to vlastně dělaly? Pro těch pár jezdců, co by to dotlačilo do cíle, to by asi nemělo smysl.

PS: kua, my s tím SF ale měli štěstí, mohli jste přijít o zajímavý a nestandardní podnik, který pro Vás všechny připravujeme

[CERVENKA Filip]

OFF: Jenže já si pak jízdu se SR stejně neužívám a pak jedu z povinnosti bez zábavy a to je pro mě teprve práce... Raději pojedu od začátku s tím, že bojuju a ne s tím, že jen musím přežít... A ten, kdo by se chtěl podívat na textury, tak si může zajezdit třeba i offline...

Ale tak uvidím, třeba i letos konečně vynechám, jak už si dlouho slibuji, a počkám až na příští rok s novýma fyzikama.

[HAJEK Michal]

a co takhle upravit pravidlo SR do te podoby, ze ten kdo SR vyuzije bude odsunuty na konec startovniho poradi a pokud by byl na bodech, nemmel by na ne narok. napr. penalizace 300 min. (to ani spisaci nedojedou) reseni kdy se vlk nazere a koza (ludvo nic proti to. be ) zustane cela.

[PANCOCHA Jaroslav]

V tomto ohledu je jediná možnost - SR klidně po každé RZtě, ale jezdec ztrácí nárok na body. Ale to plugin momentálně neumožňuje, muselo by se to naprogramovat, nebo to nějak dělat ručně, že by se těm, kdo mají SR prostě vynulovaly body v daném závodě. Pak by to bylo zcela košér.

Prostě ten kdo se nabourá, může klidně celý závod dojet v rámci testování, ale nedostane ani jeden bod.

[ROJEK Jakub]

Mě docela zaráží, že pravidlo ohledně SR zůstane stejný. My jsme tady předtím řešily nové fyziky. Každý ví, že časem bude nutné přejít na nové fyziky. A taky víme, že jsou na velmi dobré úrovni. Ale bohužel fyziky nejsou zatím na všechny vozy, které Team Rally jezdí. Navíc jsme se nemohli dohodnout, zda na nich pojedeme hned nebo v polovině poháru nebo že tuto sezónu na nich nepojedeme vůbec. Nebyl jednotný názor.

Ale co se týče SR tak skoro drtivá většina jezdců kteří se k tomu vyjádřili jsou pro zrušení SR úplně. A skoro každému se nelíbí jak je nastavené SR teď. Jezdci tady řekli svoje názory a já osobně s nimi souhlasím. Nelíbí se mi třeba to že kdo havaruje v 1.etapě má stále šanci na body a ten kdo havaruje ve 2.etapě tak šanci nemá. To tady pěkně řekl Miroslav Kovaříček.

KOVARICEK Miroslav napsal:

Za sebe bych byl asi za opětovné zavedení SR i ve druhé etapě. Vím, že loni se argumentovalo tím, že kdo měl technický problém ve druhé etapě, tak nebodoval a nebylo to fér. Tohle by se dalo jednoduše vyřešit tím, že by byl dotyčnému udělen reset s tím, že hned odstoupí a dopočítá se mu SR. Anebo dovolit jednou za rok reset bez udání důvodu, i když to by bylo asi zase sporné řešení... Ale to co bylo teď se mi fakt moc nelíbilo! V Montek rally jsem boural v poslední rz z 5. místa ve skupině a bodový příděl 0. Kdybych dostal SR tak jsem spadl jen o 2 místa. Zacímco v témže závodě ve stejné skupině Leo Vonka (Leo to není mic proti tobě) se 45 min SR bral body za 11 místo! V jiných závodech jsem i já bral body za SR v první etapě a určitě se našel někdo jiný kdo doplatil na toto pravidlo.

Někteří zase říkali že toto pravidlo je proto aby si jezdec zazávodil i ve 2.etapě. Popravdě ten kdo havaruje v 1.etapě tak ve 2.etapě už nejede vůbec protože už nemá šanci na dobré umístění nebo pojede ale opravdu jen z toho důvodů aby dovezl pro tým aspoň pár bodů. To zase řekl pěkně Filip Červenka.

CERVENKA Filip napsal:

OFF: Jenže já si pak jízdu se SR stejně neužívám a pak jedu z povinnosti bez zábavy a to je pro mě teprve práce... Raději pojedu od začátku s tím, že bojuju a ne s tím, že jen musím přežít... A ten, kdo by se chtěl podívat na textury, tak si může zajezdit třeba i offline....

Ten kdo se ježděním baví tak má plno dalších turnajů na ježdění. Tady v Team Rally jde spíše o co nejvíce bodů pro tým. Ten kdo se chce bavit a nechce bojovat o co nejlepší umístění tak po pravdě nevím proč se přihlásil zrovna do Team Rally. Na to jsou opravdu jiné turnaje. (Nebrat jako provokaci, díky.)

Jinak jsou tady ale i další dobré názory ale už nechci zbytečně zdvojovat příspěvky. Osobně jsem buď pro úplné odstranění SR nebo naopak zavedení SR v obou etapách. Má to svoje výhody i nevýhody. Ale pořád se mi zdá, že je to lepší varianta než co je teď…

Ale podle mě nejlepší by bylo kdyby se udělala anketa a podle ní by se rozhodlo, když jsme to udělali už u nových fyzik tak proč ne i u pravidla SR. Michale dej tam 3 varianty. Úplné zrušení SR, nebo SR jen v 1.epatě a nebo SR v obou etapách. Každý si sám vybere. Myslím že je to férové.

No tak nakonec 2 poslední příspěvky, které se mi líbí a které to tak celkově shrnují.

BUJACEK Martin napsal:

Ja bych taky volil spíše SR zrušit, stejně motivace už po výpadku moc není a body brát je taky špatně když havaruji. Za mě SR zrušit

HAJEK Michal napsal:

sem taky pro zruseni sr. je to sice tvrde ale takova je prece rally. at je to zavod od zacatku az do cile.

Jaroslav Pancocha: No v reálu to tak kluci dělají protože když už to zaplatili a mají tam svoje vybavení tak pojedou dál aspoň co by testování. Protože v reálu by to museli udělat někde jinde a zase by to byli další peníze a někteří mají problém sehnat peníze jen na závody, natož na testování. V tomto případě každý km dobrý. Ale taky kde můžeš jezdit tolik turnajů kolik chceš. Navíc můžeš jezdit i offline přes shakedown. Takže nevím zda by byl vůbec nějaký zájem o dojetí závodu, navíc když ví že žádné body už nezíská…

To je můj názor na tuto věc. Doufám že to není nějak extra dlouhé.

[BRABLEC Jan]

za mě klidně zrušit SR , ale celkem se mi zamlová řešení "PowerStage" co navrhuje Vašek Koral v jiném poháru:

Ok, to stihnu. Jak si to predstavujes? Me napada nasledujici:

- U nastavovani turnaju, co patri do poharu, mit u jednotlivych RZet zatrzitko, jestli je to PowerStage nebo ne

- Na konci vytvareni turnaje se bude kontrolovat, jestli mas jen jednu powerstage - nebo me napada, muzes jich mit i vic, kdybys opravdu chtel Wink

- V detailu turnaje a ve vysledkach bude nekde zobrazeno, ktera SS je powerstage

- No a pochopitelne, az se budou pocitat vysledky, tak za PS budou body celkove a pro skupinu. Za PS se nebudou davat bodu pro tym.

Muze byt?

[KALA Ludvik]

Tak jestli se nepletu tak jedinej kdo je pro zachování SR jako loni je Michal a Hrouda. Drtivá většina koukám...

[SENK Michal]

Možná drtivá většina z těch co se vyjádřili, což je myslím stále zanedbatelné procento všech účastníků. Já v zásadě na SR jako takovém nelpím. Jsem pouze zásadně proti tomu, aby se opět zavedlo SR v druhé etapě.
Pokud zrušíme SR v první etapě, nastoupí do druhé etapy výrazně míň jezdců. Obávám se toho, že to atraktivitě závodění nepřidá.

Například: 6. podnik TR 2012 - IF Rally
Do závodu nastoupilo 42 vozů v S2000. První etapu dokončilo 41 vozů celkem, z toho 21 bez SR. Do druhé etapy nastoupilo 33 vozů celkem, z toho 20 bez SR. Cíl spatřilo 21 vozů celkem, z toho 14 bez SR.
Nejsem si jistý, jestli to je správná volba.

Bohužel není směrodatný názor několika málo jezdců, kteří se ale ke všemu ve fóru vyjadřují.
Navrhuji udělat anketu k tomuto tématu mezi manažery týmů, které budou mít k 29.8. v TR přihlášeny minimálně 4 jezdce. 9.9. anketu uzavřu a vyhodnotím. Tímto způsobem můžeme alespoň částečně dosáhnout objektivního posouzení. Otázkou je, kolik manažerů se do ankety vůbec vyjádří. Nebudu manažery poptávat jednotlivě. Pouze to napíšu do fóra. Zatím by se anketa týkala 5. týmů.

[UHLIR Vojtech]

Kizz-me se určitě vyjádří, potom co to probereme.
PS: Kdy bude anketa uzavřena? Asi překlep...

[PANCOCHA Jaroslav]

Michale, co se týče dojezdnosti bych se spíše mrkl na IRC, tam se také jezdilo bez SR ... no a také to šlo. Prostě se jelo podle toho. A všichni se tomu prostě přizpůsobili.

Jinak jen okrajově ohledně testování - samozřejmě, na testování můžu jezdit jiné turnaje, ale spíše se jedná o textury, které jsou v dané rally a když už je to všechno dané dohromady vč. počasí, tak to stojí za to vyzkoušet ... no a pak je tu pořád ještě jistá řádka tratí, které offline jezdit nejdou (Montekland např.).