Zvyseni realismu chovani aut v RBR

[Myra43]

JaPane, neber to tak vážně. Je to prostě názor (i když s tou formou moc nesouhlasím) a autor to snad nemyslel tak zle.
To mě ale přivedlo k zamyšlení nad realitou ve hrách: nikdy to nemůže být jako ve skutečnosti a nemá cenu se s tím zbytečně nervovat. Otázka reality ve hrách je vlastně otázkou, jaký dojem reality cítí hráč v konkrétní situaci, kterou lze srovnat se skutečnou situací. A vaše nové fyziky jsou právě ten případ, kdy velké procento hráčů (včetně mé maličkosti) má při hraní právě ten pocit, že takto je to správně. Zbývá jen doladit detaily (doufám, že jen drobné).
Proto navrhuji už víc realističnost neřešit a zaměřit se právě na pocity hráčů (stejně jako Miro Kurek neřeší každičký kámen na Pekle, ale přesto je zážitek z jeho tratí excelentní). Taky Walter nedávno říkal něco o přiměřeném kompromisu. Ano, bylo by to fantastické, kdyby se daly srovnat časy např. ze Semetína v RBR a v reálu, ale prostě to není technicky možné a myslím, že už jste ve využití reálných fyzikálních dat udělali maximum možného. Je potřeba se s tím srovnat a dohadování o fyzikách zdárně uzavřít.
Rozhodně se nenechte odradit. Většina je pro a doufám, že se to brzo ukáže během online testování.

[ZETAK Dennis]

nenechajte sa odradit, kazdy kto sedel v realnom aute vie, ze tieto fyziky su revoluciou na plugine a ze je to tak spravne

[KUREK Miro]

Nechajte fyziky, ako sú a dajte ich do testov. Samozrejme aj všetky korektné nové auta.

Fyzika auta je spojená s fyziku trate. Ak to tvorca trate zle navolí, tak vám nepomôže žiadna super vyladená fyzika. Budete lietať, ako na Mlynkách :/
Test novej koncepcie tvorby trate, textúr a fyziky sa pod to podpísali.
Aj test nových fyzík sa bude tiež postupne skúsenosťami dolaďovať.
Ale musím potvrdiť, že nové fyziky sa na Mlynkách správajú o moc prívetivejšie, ako súčasné.

[ANGELOVIC Jakub]

každý kdo někdy seděl v autě a pokusil se jet rychle, v rámci svých možností či možností auta, musí uznat že nové fyziky jsou rozhodně krok správným směrem, auto se konečně (asi hlavně díky vyšší setrvačnosti) chová jako reálné a to hlavně na nezpevněném povrchu. Konečně si auto musím do zatáčky správně poslat, přesně brzdit atd.
Schválně si vy, odpůrci, zkuste dát novou fyziku a hned přepnout na starou, uvidíte ten šílený rozdíl, jak auta na staré NESKUTECNE letí a drží...

Moje teorie je ještě taková, že spousta dobrých jezdců na starých fyzikách se "bojí" že už by na nových tolik neuměli, resp. by se museli učit většinu od znova.

Martin Plesník: kolikrát si seděl za volantem reálného auta? ono je to opravdu tak, že pokud se ti nové fyziky nelíbí, tak si radši hraj to cmr, protože nové fyziky proti starým je přesně skok mezi cmr a rbr(origo)...jen se to teď, díky práci japana a waltera, dokázalo posunout mnohem dál a správně.

Já rbr jezdím, jelikož do teď to je nejreálnější rally hra, tím že vznikly nové fyziky se realita posunula zase výš takže nevidím důvod proč se novým fyzikám bránit nebo ještě hůř, je neuznávat..

[PANCOCHA Jaroslav]

Tak musím k tomu ještě něco napsat a to asi jen proto, že to tu někdo nečte celé ...

- srovnávání s realitou, tj. časy na určité RZtě, která je i v RBR není pro nás žádným zásadním měřítkem, pouze orientačním srovnáním a jak už jsme diskutovali kousek výše, není možné a ani není účelem fyziky udělat stoprocentně odpovídající realitě. Daleko důležitější jsou přesná měření přetížení na brzdách, v zatáčkách, akcelerace

- co ovšem s realitou lze srovnat úspěšně je např. akcelerace. Byla tu diskuze o tom, že je DS3 příliš slabé. Vemte si stopky a poměřte akceleraci DS3 v reálu s autem v RBR. Uvidíte, že auto v RBR je o kousek hbitější. Připadne mi pak opravdu směšné si stěžovat, že auto je slabé ve vracáku, když se rozjíždí rychleji než Loebovo auto v reálu

- v souvislosti se slabšími motory ve srovnání se stávajícími raketami došlo i k markantnímu snížení přilnavosti a jednak nezabrzdíte tak rychle jako doposud, zatáčku neprojedete tak rychle jako doposud atd. Toto všechno zvyšuje relativní rychlost i toho "slabšího" vozu. Ve výsledku s tím budete mít možná víc práce než s dosavadními auty

- ohledně pocitů - jsem osobně odpůrce toho, aby se fyziky dělaly dle pocitů. V ideálním případě bychom chtěli mít každý parametr ověřený výpočtem či online měřením v RBR. Takto je už "vytuněný" motor DS3 a další budou následovat. Pocity jsou totiž subjektivní a mohou být velmi zavádějící.

- na druhou stranu - všechny věcné připomínky, jako že Escort nejde uřídit, auto nereaguje na malé otáčky volantem (sraz TR) atd. se snažíme reagovat a kdo to sleduje určitě vidí určitý vývoj

Dále si prosím vás uvědomte, že dosavadní fyziky byly právě dělané jen dle pocitu, zhruba na základě toho co kdosi a kdosi odtušil, odvodil od defaultních vozů a nové vozy se tomu snažily jen přiblížit. Pokud si vezmete default vozy v RBR a porovnáte jejich vlastnosti s fyzikami nových vozů, uvidíte i tam dost zásadní rozdíly. Ačkoli i ty default vozy měly příliš silné motory, např. jejich setrvačnost byla reálu daleko nejblíže. Nové vozy se tomu naopak více či méně vzdálily.

Walter ovšem dokázal měřením a usilovným studiem kvant materiálů, že není nutné fyziku RBR odhadovat, ale že naprostá většina parametrů je měřitelná a přesně nastavitelná.


A doprdele ... vysvětlete mi někdo, proč bysme kua měli mít fyziky poodhadované, když mohou být z naprosté většiny přesně odpovídající reálu ??????? A to jsem ještě nepsal o hackoch, které Walter právě vyvíjí a které RBR posouvají uplně neskutečně jinam - ruční brzda u zadohrabů, přesné, reálné diferenciály, nastavení volnoběžných otáček, možnost rozjezdu zadohrabu i na trávě a další hacky jsou v možném vývoji (reálné dorazy, tlumiče atd.).

Co sakra vy odpůrci těchto fyzik chcete ? Aby jsme vám nenarušili vaše zaběhané hotlaperské zvyky a vy se museli na stará kolena učit něco nového ???

[ANGELOVIC Jakub]

ty pocity sou těžko, mně osobně po přesednutí z eva do focusu přijde ford jako šílená raketa, přesně tak jak to v reálu asi je ..že?...

jinak na ten pocit jsou dobré okruhové simulátory kde sou auta která "nejedou"...v porovnání s reálem ty auta ale docela letí, a jak jinak udělat něco reálného než to srovnávat s reálem (logicky..)

[SABADOS Anton]

Asi nie som jediný kto má názor presne taký ako Martin P., ale bohužiaľ ak niekto napíše niečo negatívne, to na ďalší deň mazaný...... Forum je o niečo iné... moje príspevky ste zmazali všetký, ale nevadí nejak to nezaujíma ako tá nová fyzika....... hru zrovnať s realitou je nezmysel, a len tak informatívne by som sa dovolil opítať že koĺkokrát ste skúšali nové fyziky s gamepadom???? vyskúšajte a uvidíde že jazdiť na nových fyzikách sa nedá. Že autá budú mať nižšie výkony to mi nevadí, ale ten ovladatelnosť je proste špatný..... Nie som žiadný rallista a realita ma nezaujíma.... RBR je hra čo ma baví, ale v budúcnosti s novými fyzikami neviem či to bude baviť..... Sorry chlapi, ale každý môže napísať svoj názor, a nie len + ale aj - ..... škoda že ten príspevok bude zmazaný, lebo ak náhodou sem príde niekto kto ešte nové fyziky neskúšal, a bude čítať len samé dobré príspevky o nových fyzikách tak bude myslieť že je to super, konečne niečo lepsie a podobné...... ale bohužiaľ to tak neni, negatévne príspevky hneď mažete ak niekto s vami nesúhlasí......

[BRABLEC Jan]

Tony po tvém výlevu jsem zkusil zajet rally školu na gamepadu (rbr jsem na něm snad nikdy nehrál) a z DS3 1:24 z EvoIX 1:29 což vypovídá že to říditelné na gamepadu je

Ps: podotýkám že oba časy byli zajety na 2 pokus

[SABADOS Anton]

BRABLEC Jan napsal:

Tony po tvém výlevu jsem zkusil zajet rally školu na gamepadu (rbr jsem na něm snad nikdy nehrál) a z DS3 1:24 z EvoIX 1:29 což vypovídá že to říditelné na gamepadu je Ps: podotýkám že oba časy byli zajety na 2 pokus

som rád že konečne niekto skusil aj s gamepadom... a keď je to pravda tak možno v budúcnosti bude z toho niečo... ja som skúšal iba C2, ale to všade robil kotrmelce ako Peugeot A5 na štandarde. hlavne na asfalte. Vyskúšaj C2 napr. na Bergheim, St. Okruh, Mlynky a na Pekle. možno ti bude sedieť lepšie... Podrobne som napísal s akým autom som testoval, kde, a napísal som aj nevýhody a chyby, ale bohužiaľ moje príspevky zmazali... po tomto som prestal testovať a bude ako bude...

[PANCOCHA Jaroslav]

Tony, tvoje příspěvky mazal moderátor z důvodu, že byly pokud se nepletu buďto OT, nebo pouze napadaly tvůrce fyziky. Pokud máš konkrétní připomínky, tak je samozřejmě možné je zohlednit. Jak už jsem psal ... kterékoliv hodnotné příspěvky a připomínky se snaží postupně Walter zapracovat, pokud to jde.

Co se týče Gamepadu - tato hra skýtá plné možnosti pouze s volantem, ale to je ti snad jasné. Gamepad si tedy kvůli tomu kupovat nebudu, ale na klávesnici to zkoušíme celou dobu a pokud jsou nějaké zásadní problémy s klávesnicí, tak je řešíme. A tak jako u jiných - když napíšeš že ti něco nejde, ale nenapíšeš verzi auta, fyziky povrchu a pneu, nedá se na to reagovat.

Teď jsem testl C2 na Bisanne s klávesnicí. Předokolky byl vždy dost zásadní problém řídit klávesnicí a na asfaltu to byla loterie. C2 bylo řiditelné obtížně vůbec. S touto fyzikou to ovšem na klávesnici zhruba řídit lze.

A co se týče těch vašich názorů - znovu říkám, pokud máte nějakou konkrétní výtku, něco se vám nezdá, tak sem s ní. Ale prosím slušnou formou. Příspěvku typu JE TO UPLNĚ BLBĚ, působí jako červený hadr na býka. Zřejmě si dost dobře neuvědomujete, kolik času, probdělých nocí, studia spousty materiálů atd. tomu Walter věnoval a věnuje. Opakované výtky "JE TO KRAVINA" atd. jsou pak opravdu žádostí o infarkt.

[ZPEVAK Jan]

po delší době si opět čtu novinky z vývoje fyzik a vidím že kluci na tom stále tvrdě makají za což jsem hrozně rád a doufám že je neodradí výroky, jako jestli tvůrci vůbec testovali jízdu na gamepadu!!!! Antone, podle takové voloviny soudím, že jsi snad auto v životě neřídil protože už jen narážka na "nereálné" chování vozu při ovládání na gamepadu mě neskutečně vytočila do červených..!!! tys někdy viděl že by někdo někdy ovládal auto nějakým gamepadem!??! už jen to že to kluci testují i na klávesnici je jejich dobrá vůle vůči těm co na volant prostě nemají ale stěžovat si na to je podle mě opravdu vedle...

[MATOUSEK Vlastimil]

Tak po tejdnu opět koukám co se tady děje, no Jardo P, tvoje poslední věta s předchozího příspěvku, to bude asi fakt ten zásadní problém, vidím to naprosto stejně Myslím tu z pátečního večera...
To Anton:
Milý Tondo, já to na sebe prásknu veřejně ale ti co mě znají to stejně ví že já si volant prostě nikdy kupovat nebudu... Zkusil jsem to jednou ale jak ten gamepad má člověk v prackách už snad 15 let, tak si na volant nezvykne. Jo, RBR jezdím na gamepadu od jakživa a s novejma fyzikama se i s gamepadem cejtím mnohem líp a nemusíte tvrdit že se srovnání gamepadu a reálného chování srovnávat nedá. I když to jedu gamepadem tak z toho chvování mám mnohem lepší pocity než z těch sr..ek na kterejch se bohužel jezdí dodnes...

[RESL Jan]

Anton si ještě podle mě ani nezměnil fyziku pneu a tak se mu to převrací.
Plesník,ty akorát tak umíš prudit.Je potřeba si uvědomit,že už defaultní fyziky jsou blbě a pokud se autům neuberou výkony na reálné,nikdy ani nebude moct na pluginu jezdit sk.B.Přijde ti opravdu normální,aby nové WRCa zrychlovali na 100 pod 3s.To,že je to hra asi všichni vědí,přesto jsou ale stovky týmů,co tvoří hry,různé hry.Někteří tvoří arkády,jiní se snaží jít reálnějším směrem a co jako?Máš možnost,si koupit a hrát hru s jiným zaměřením,třeba nového Dirta,tam se odreaguješ dokonale.RBR se podle mě od začátku snažilo jít jiným směrem a tak pokud se podaří posunout hru dále k realitě,i když je to jenom hra,jedině dobře.Nezkoušel jsem poslední verze a netvrdím,že je to vše vychytané,ale pokud se to povede,budu rád,když se budu moct projet v autě,které má např. reálný průběh motoru a ne jako v těch nynějších fyzikách,kde je výkon auta dělaný na náhodu a je úplně špatně.

[PETER Marek]

Já už to ani nečtu
Angelovič> Neboj se, žáden strach z nových fyzik nemám, pojezdím vás na čemkoliv, pořád to bude rukama

[SABADOS Anton]

ZPEVAK Jan napsal:

po delší době si opět čtu novinky z vývoje fyzik a vidím že kluci na tom stále tvrdě makají za což jsem hrozně rád a doufám že je neodradí výroky, jako jestli tvůrci vůbec testovali jízdu na gamepadu!!!! Antone, podle takové voloviny soudím, že jsi snad auto v životě neřídil protože už jen narážka na "nereálné" chování vozu při ovládání na gamepadu mě neskutečně vytočila do červených..!!! tys někdy viděl že by někdo někdy ovládal auto nějakým gamepadem!??! už jen to že to kluci testují i na klávesnici je jejich dobrá vůle vůči těm co na volant prostě nemají ale stěžovat si na to je podle mě opravdu vedle...

Tak fakt neviem kto si, jazdiť Ťa barz často nevidím, ale asi nie si v obraze a neprečítal môj príspevok normálne..... hra nemá nič spoločné s realitou.... ja sa hrám na gamepade nie zato že nemám volant, ale zato lebo od roku 1996 som hral milióny hry na PS, PS2, a na PS3..... a som tak zvykol na gamepad, že s volantom hrať neviem a ani nechcem...... napríklad moja klávesnica sa chová ako volant, pekne pomaly sa točia kolesá a s tím testovať na gamepad sa nedá.... ( na klávesnici rýchlosť riadenie sa nastavuje na : digitálne tlačítko, a na gamepade : Osa ) na terajšom fyzike tá Osa mi pekne funguje, ale na novom fyzike vôbec nereagovalo......